?

Log in

No account? Create an account

Тьма-родина - Тьма-родина - Алексей Широпаев Page 12 — LiveJournal

Nov. 4th, 2009

09:17 am - Тьма-родина

Previous Entry Share Next Entry

…матьматьматьматьматьматьма…
(А. Вознесенский)

Недавно наткнулся на очередной выпуск программы Сергея Минаева «Честный понедельник» по НТВ – и попал на жаркую дискуссию о Сталине с участием, разумеется, Александра Проханова, Сергея Кургиняна – с одной стороны – и политолога Полякова, адвоката Борщевского – с другой. Типовой дискуссионный комплект. Поводом для полемики послужила станция метро «Курская-кольцевая», где недавно восстановленная строка о Сталине обогатилась строкой о Ленине, а некий именитый архитектор вполне допустил восстановление памятника отцу народов в холле станции – чтобы стало совсем «как было у художника».

Проханов утверждал, что имя Сталина – это народная святыня и знамя столь желанной модернизации. То есть, по Проханову, для модернизации в России необходимы централизм и кнут. И вот что я, грешный, подумал: а ведь так и есть. В других, цивилизованных, странах в ХХI веке они для модернизации не нужны и даже вредны. Там для развития необходима как раз свобода, инициатива, самоуправление. Но Россия с ее вечным азиатским способом производства – совершенно особый случай. Проханов прав. Без централизма и кнута она не встрепенется.

Но Проханов чуть-чуть не договаривает. Возможно, знает, но не договаривает. Ведь что он сказал? Он в горячке спора обмолвился, что десталинизация, борьба со Сталиным есть борьба с самой Россией. Не ручаюсь за дословность, но смысл тезиса был именно такой. Вот и получается, что Сталин – это сама суть России. Не нечто к ней прилипшее, как грязь, а сама ее суть. Если это осознать, то становится понятен страшный смысл известной поговорки: метили в большевизм-сталинизм, а попали в Россию. Потому-то и попали, что это есть одно целое, как душа и тело.Read more...Collapse )

Comments:

Page 12 of 17
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] >>
From:lavr_vlad
Date:November 11th, 2009 08:27 am (UTC)

Гы!

(Link)
Очередная крик общечеловеческой души, на тему "Почему России необходимо бескровно и цивилизованно убицца об стену".
Очень понравились размышления о Власове - "Кто такой Власов? Нижегородский крестьянин, в котором несмотря ни на что сохранилась тяга к европейским ценностям. То есть к свободе, собственности, праву. Власов восстал не просто против Сталина, а против исторической России, суть которой концентрированно выражал Сталин".
Хочу заметить, господин Широпаев, что оная тяга (к евроценностям) - обнаружилась во Власове, когда в его попу клюнул жареный петушок - в Мясном Бору. До этого, когда он был успешным полководцем, обласканный вниманием и почестями (и имел доступ к кормушке материальных благ) - стремлений к "свободе, собственности, праву" в йом не наблюдалось. А даже напротив.
Зря вы про Власова заикнулись, ей Богу - не благодарное это дело - ну не вытанцовывается из него "стремленец к ценностям" ни разу.
Все остальное, тоже чрезмерно натянуто и субъективно...
(Reply) (Thread)
From:koreec1
Date:November 11th, 2009 09:59 am (UTC)

Вы готовы к смерти своего ребенка - призывая убить моег

(Link)
Смелость это хорошо.
Этот человек так смело призывает убить моего ребенка - потому что он не еврей. не американец, не китаец и не араб.. ... а потому что он Русский.?
Этот человек говорит убить моего ребенка.?
А готов он к тому что я раньше за это убью его детей , его жену, его родных .. может даже раньше чем его самого , а может и на оборот лучше убить его детей его родных чтобы остальные кто пишет ему хвалу ---остановились....
Вы хотите убить своего ребенка?
Вы готовы к смерти своего ребенка - призывая убить моего?
(Reply) (Thread)
From:obama_im_lj
Date:November 19th, 2009 03:48 am (UTC)

Re: Вы готовы к смерти своего ребенка - призывая убить мо

(Link)
хватит истерик, русский
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:blyag
Date:November 11th, 2009 11:57 am (UTC)
(Link)
Забаньте этого бота.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tropus
Date:November 11th, 2009 10:21 am (UTC)
(Link)
Большое спасибо за статью. Впечатляет. C одной стороны - согласен, иначе откуда бы брался этот самовозобновляющийся концлагерь? С другой - культура меняется под воздействием внешних факторов, а они сейчас не в пользу Сталина и ко. Статистику в передаче смогут сделать несколько фанатов, того же типа, что гадят в форумах. По-крайней мере общение с живой молодёжью говорит, что им Макдональдс с Айфоном дороже Сталина. Живу в Питере и вполне допускаю, что в мелких городах всё совсем не так.

И упоминание Власова, как мне кажется, понижает вес статьи, давая оппонентам лишний повод к придиркам. Человек, сделавший успешную карьеру при Сталине, а после попадания в плен прозревший, на мой взгляд не тянет на роль спасителя России.
(Reply) (Thread)
From:yarussky
Date:November 11th, 2009 03:01 pm (UTC)
(Link)
Тема избитая, "прощай немытая Россия...". И народ у автора не тот, и страна не такая. Одним словом, литературная обработка тезисов Валерии Ильиничны Новодворской.
Как достал этот извечный вой российской псевдоинтеллигенции, "образованцев" всех уровней и мастей. У данной публики, как правило, не получается что-то реализовать по жизни и винить в этом они будут кого угодно (государство, народ, Сталина, Орду, начальство), но только не себя, любимых. Они считают, что им изначально не повезло родиться в "этой стране", и в этом видят первопричину всех своих проблем.
Те, кто занимается в России реальным трудом, не задаются такими вопросами. Они просто пашут, пахали раньше и будут пахать на себя, свою семью (и на страну в конечном итоге).
Жить в России всегда в силу ее климатических, географических и вытекающих, в том числе из климата и географии, ментальных особенностей всегда было труднее, чем в Европе. И гордится надо своим талантливым народом, который в этих условиях создал Великое государство и Великую культуру. И закрыл собой Европу от монголов, и от этой же Европы (тевтонцы, поляки с литовцами, Наполеон, Гитлер) отбился, сохранив себя в таких ситуациях, когда другие народы просто исчезали напрочь!
И, поверьте, такие "спасители" как Вы, в историческом контексте нашему народу напрочь не нужны. Он всегда спасал себя сам.

(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
From:yarussky
Date:November 12th, 2009 01:16 pm (UTC)
(Link)
Рад, что Вы так возбудились - значит задел за живое.

не "государство", а лагерь.
- каждому своё

А культура-была создаваема людьми Запада.
- Ну да, Нестор, Рублев, Ломоносов там, Достоевский, Толстой и т.д.
Когда она перешла в мохнатые лапы жидов и выдвиженцев-почила навсегда
- Культура не может почить, даже если народа не станет (этруски, ацтеки)
обман-монголов остановили и разгромили немцы-под Оломутцем в Чехии.
- немцев с поляками монголы уделали под Лигницем. Под Оломутцем были чехи (воевода Ярослав) и разведывательный отряд монголов. Батый с основной массой выпиливал венгров в это время. Учите матчасть. И почему Батый пришел в Европу не 1238, а 1241 - не задумывался?

"и от этой же Европы (тевтонцы,"-
обман-немцы правили вами,гавноедами,с 1700 по 1917.
-Англичанами до сих пор правят. И что? И не с 1700, а с 1762.
-А сами то Вы кто? Мне Вас жаль - одни "гавноеды" кругом
-Я имел в виду 1242 - Ледовое побоище

Литовцы не причем.
Поляки-сами ушли.
- Вику хотя бы посмотрите, что такое Речь Посполитая и когда она образовалась

Первым декретом Наполеона после перехода Немана был ДЕкрет об отмене в России крепостного права.
-"Ржу не магу". А мужики-то не знали. Да тогда ситуация была бы похлеще 1917, еще Пугачева все помнили.

15 февраля 1942 гг ГИТЛЕР подписал Закон о разгроме колхозов и передаче земли в руки мужиков.
- поздновато, поэтому не оценили, а не оценили потому что знали уже, какими методами немцы "освобождают" территорию России от населения.

обман-после дикого кгасного теггога,в ходе коего погибли десятки миллионов тех же русских,оставшиеся переродились в грязных быдланов-совков,одного из коих вы пока видите в вашем разбитом зеркале.

- во Франции в 1792-93 г был не менее дичайший террор (а может и более, если исходить из пропорции к численности населения). Там тоже "быдланы", как Вы говорите? У них потом порядок навел людоед Наполеон, у нас людоед Сталин. Или чем Генрих VIII в Англии отличается от Ивана Грозного нашего? Даже число жен совпадает. А казнено при нем, Генрихе, на порядок поболе людишек.
Не надо кричать, что мы такие исключительные, что у нас все намного хуже чем в Европах. У нас мужики раз в неделю в баню ходили (и сейчас ходят), в то время как в Европах короли их вонючие раз в год в бочке подмывались :).

Пора понять простую истину - если здесь ты среди "говноедов", то там ты сам "говноед", и убить себя ап стену за ненужностью. Ибо ни здесь, ни там ты нах никому не нужен.

Те, кто не хотел быть "говноедом" там, сдались в 1920 красным в Крыму, и если бы не суки Троцкий с Бела Куном, получили бы шанс. Причем ведь знали, что их ждет, но все равно были готовы рискнуть. За это им респект и уважуха. Лучше умереть на своей земле, чем грызть говно на чужой.

Меня многое здесь не устраивает, но это моя страна и мой народ. Другого народа у меня нет. Поэтому какой бы он ни был, я буду с ним до конца. Вот позиция любого нормального русского, англичанина, немца, американца. Остальные идут в дурку, к бабе Лере. В Росии таких особенно много











(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dangus12km
Date:November 12th, 2009 05:57 am (UTC)
(Link)
добрый день! Алексей, очень сильный текст. Я разместил его на нашем портале, литовском портале. Надеюсь, вы не против? - http://ru.delfi.lt/blog/neformat/aleksej-shiropaev-tma-rodina.d?id=25514451

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:shiropaev
Date:November 17th, 2009 04:26 pm (UTC)
(Link)
Конечно не против, спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:jacobgg
Date:November 12th, 2009 12:25 pm (UTC)
(Link)
Но причем тут Власов? Черчиль когда-то сказал: "Если дьявол был бы против Гитлера, мы объединились бы с дьяволом!" Исколенять зло посредством присоединения к другому злу - невозможно. У меня на эту тему даже написана книга: «Перманентная слежка»!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:otterbeast
Date:November 12th, 2009 01:03 pm (UTC)
(Link)
Т.е. Вы считаете, что Дьявол не представляет Зло в той мере, в какой его представлял Гитлер?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:otterbeast
Date:November 12th, 2009 05:01 pm (UTC)
(Link)
Выскажусь тоже. Завистливость - это, конечно, неприятный момент в русском характере. "Не то жаль, что у меня корова сдохла, а что у соседа жива осталась". У Платонова в "Чевенгуре" персонажи высказывают идею, что для искоренения несправедливости надо уничтожить имущество, ну и сказано - сделано. Унамуно сказал, что для испанцев это тоже характерно. Хотя испанцы и не имеют манеры ссать в лифте как собака и праздновать День Победы. Испания тоже была "пограничной страной" и там тоже было "иго". Но там "реконкиста" носила другой характер, хотя национальные характеры во многом похожи, ну и крепостное право раньше отменили и христианство у них другое. В России не было вменямого (готического) христианства и нормального средневековья, поэтому Россия - не Европа и не Азия, а черт-те что, Византия номер 2. Кстати, Вы ИМХО недооцениваете значение Византии и переоцениваете значение Орды в русской истории. Московия - это именно Византия, а не Орда. От Орды просто откупались точно как византийцы от "варваров". Но эту Византию поляки не сумели прикончить как крестоносцы Константинополь. Что и празднуют теперь в России вместо годовщины ВОСР. Т.е., свое византийство празднуют. Византия - это совсем не Европа. Но большевизм - как-то ближе и роднее, поэтому 9 мая - популярнее.

Я думаю, первым "большевиком" в России был Петр I. Князь Владимир, видимо, был что-то в том же духе - то, что было до христианства, обругивается в чисто большевистском стиле. Поэтому могут быть и деятели такого масштаба и после Сталина тоже. Для того, чтобы что-то переделать, надо предложить что-то взамен.

Демократия в масштабах такой страны как Россия или Америка ИМХО - пустой звук. Выбирать можно деревенского старосту, шерифа и т.п.. Но когда в сообществе больше 200-300 человек - в этом уже нет смысла. Все равно будет править или партия или "криптоэлита". Фашисты, нацисты и коммунисты - открыто, а криптократы - исподтишка.

Это не политика, это биология. США - не одна большая страна, а много мелких. Но и там в масштабе страны правит криптоэлита. Даже в лучшем своем виде индустриал - (пардон) куча говна. Надо ИМХО глядеть не назад, а вперед. Третья волна и все такое.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
From:yarussky
Date:November 13th, 2009 05:15 pm (UTC)
(Link)
Ответ альтернативно одаренному nonrendere
Часть 1
/* не "государство", а лагерь.
""""каждому своё"""-именно-вы в гавне все и обретаетесь. */
А вы в чем обретаетесь?
Каждому своё - для вас лагерь, для меня – государство, которое в чем-то лучше, в чем-то хуже других. Разве что склонность к самобичеванию у части населения высокая.

/* """""Ну да, Нестор, Рублев, Ломоносов там, Достоевский, Толстой и т.д."""""
Нестор учился у греков и немцев.
Рублев-плагиатор.
Ломоносов-его нельзя не то что назвать"культурой"-его вобще никак нельзя назват,кроме-как выдвиженцем.
Достоевский-все написал по западным образцам.
Толстой-коммуноид.
"""""и т.д.""""-т.т.-кто? */
Нестор, возможно, и сам был греком. Разве это важно? Писал то он на русском и о русских. «Слово о полку Игореве" - немец наверно, написал, как и "Задонщину". И Сергия Радонежского не было. И летописей не было. И храмы по всей России иностранцами построены, в Кижах на Валааме особенно немцы, наверное, постарались, тем более, что без единого гвоздика. А хохломскую роспись японцы делают и финифть с палехом.

/* Нестор учился у греков и немцев. Рублев-плагиатор. Достоевский-все написал по западным образцам.*/
Просто смешно. Все учатся у кого-либо, только не каждому дано создать после обучения что-либо своё, а тем более, превзойти учителей (как, например Достоевскому). Вам знаком термин "взаимопроникновение культур"? Нет замкнутой на себя культуры, разве что у народа нет соседей. Для примера: в театральных школах по всему миру используют нашу систему Станиславского.

/* Ломоносов-его нельзя не то что назвать"культурой" */
Учите матчасть. Ломоносов личность очень разносторонняя - в. т.ч. отец современной русской поэзии, он заложил основы стихосложения, в соответстви которым потом Пушкин писал.

/* """""и т.д.""""-т.т.-кто? */
Да, пожалуйста, навскидку, как и в прошлый раз, хотя напоминает метание бисера перед свиньей:
Литература и публицистика: Даниил Заточник, Иосиф Волоцкий, Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Аксаков, Чехов, Горький, Есенин, Шолохов, Пастернак, Гранин, Солженицын, наконец...
Живопись: Никитин, Левицкий, Брюллов, Иванов, Суриков, Айвазовский, Шишкин,
Васнецов, Филонов, Малевич…
Музыка: Глинка, Чайковский, Римский-Корсаков, Мусоргский, Рахманинов …
Архитектура: Барма и Постник, Воронихин, Баженов …

/* ""Культура не может почить, даже если народа не станет (этруски, ацтеки)""Неясно-если нет народа-а русских как народа нет с 17-как же культура"не может почить"? Именно-почила навсегда. */

Как сильно сказано! Русских действительно пытались запретить и извести как народ и вывести новый тип «homo soveticus» с 1917 по 1942, а с оговорками, и с 1953 по 1991. Извести не получилось, но испортили местами, что, впрочем, поправимо через правильно поставленный образовательный процесс и смену поколений.
К 1942 немецкие успехи на фронте в сыграли свою роль. Поняв, что дело - табак, и что есть риск потерять всё, Сталин резко сменил курс - обратилися к народу, к церкви, вспомнил вдруг славные деяния предков, ввел погоны и упразднили институт комиссаров в армии и, в конечном итоге, война развернулась по другому, нашему сценарию и немцев погнали назад до Берлина поганой метлой.

Если культура с 1917 г. почила навсегда, то разъясните-ка мне, кто такие Станиславский, Эйзенштейн, Шолохов, Высоцкий, Шостакович, Прокофьев, С. Бондарчук? Или в России сейчас театры не работают и музеи? Может быть, в них никто не ходит? Вы в какой стране живете?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:shkilet_sam
Date:November 13th, 2009 05:02 am (UTC)
(Link)
очень эмоционально, Шекспир отдыхает.. давайте спокойно разберёмся:

1. Проханова нельзя принимать всерьёз, он не совсем нормальный

2. не Россия дала миру коммунизм, а Германия.. где родился Карл Маркс

3. уроды типа Сталина встречались у других народов тоже: Пол Пот в Камбодже, Мао Цзе Дун в Китае, Генрих Восьмой в Англии, Нерон и Калигула в древнем Риме и другие..

т.ч. успокойтесь и не стучите себя в грудь :))
(Reply) (Thread)
From:ymatusevich
Date:November 13th, 2009 08:22 am (UTC)

otzyv

(Link)

Нда. Я попыталась там оставить комментарий, но это так оказалось сложно почему то, пришлось зарегистрироваться, создать свою страницу и все равно не удалось. Мне кажется, одной цитаты Куприна вполне достаточно. Я давно пришла в выводу, что Россия черная дыра и аномалия. Но демография справится с проблемой сама по себе, русские сами себя изведут без всякой посторонней помощи. Мне кажется, статья хлесткая, но во многом ненодуманная, с натяжками, это портит дело. Например, ну как можно сказать, что русские жгли Германию из зависти только? Этого Копелев не говорит. Что же и немцы Россию жгли из зависти? Это просто ни в какие ворота. Потом это постоянное упоминание 'белого человека,' откровенный расизм даже у него, коробит. Ну и сваливать все на орду. А Византию забыл? Это же были греки, а какая гадость Византия? Рабство и гадость. Федотов, православный историк, сказал: "После изучения Византии исламнский мир показался глотком свеьего воздуха!" Понадергано всего. Конечно, это журнализм, не люблю журналистов, они все полузнайки. Но смело, конечно. Бедные русские все же. Но неправда тоже, что евреи смотрят со стороны. Это тоже скрытый антисемитизм. Для евреев, ну тех, кто идет в счет, у интеллектуалов, такое же неравнодушное отношение к России как и у русских. Им также больно. Срослись. И эта манера сравнивать только с Европой! Во первых европейцы (я сейчас французскую революцию преподаю) такого наломали, ужас. Если до мозга костей цивилизованные французы рвали друг друга буквальо на части, то что с нас то взять? Ну а уж Германию за образец брать ни в какие ворота после того, что они, тоже цивилизанты, совершили. В общем, проблем много. А, главное, на ненависти к себе страны не поднять, к сожалению... Е
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:otterbeast
Date:November 13th, 2009 02:38 pm (UTC)

Re: otzyv

(Link)
>>Что же и немцы Россию жгли из зависти?

Я думаю, когда немцы жгли русские избы и украинские хаты, они делали это с другим настроением: "Фу, гадость какая! Разве это - дом? Так могут жить только животные. Разве можно это сравнить с немецким или французским домом? Зачем нам такие дома?" Как-то видел кино - немецкие ветераны рассказывали примерно в таком духе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelle_m
Date:November 13th, 2009 09:08 am (UTC)
(Link)
Неплохо, неплохо. Я бы сказал даже - хорошо.

Но смущают бесконечные отсылы к ордынскому да татарскому.

Орда-то тут причем, да еще и татары впридачу?!
Ну гляньте, хотя б одним глазком, как татары живут, да попробуйте у татар найти эти самые ваши деспотизмы.
(Reply) (Thread)
From:ex_geroiroa
Date:November 16th, 2009 02:23 am (UTC)
(Link)
От желниявсе упрощать. Естественно, татары к Орде отношение имеют такое же как и русские.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:greatest_cat
Date:November 13th, 2009 12:06 pm (UTC)
(Link)
хорошая статья.

Достойный ответ путинодрочерам и поцреотам...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:shkilet_sam
Date:November 13th, 2009 03:53 pm (UTC)

Широпаев такой же сумасшедший, как и Проханов..

(Link)


(Reply) (Thread)
From:scipion_52
Date:November 14th, 2009 10:55 am (UTC)

Re: Широпаев такой же сумасшедший, как и Проханов..

(Link)
Обзывая другого сумасшедшим бойся! Если ты не прав-сам получишь душевное расстройство!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)