You are viewing [info]shiropaev's journal

Алексей Широпаев - Православие и кривая судьба

Jul. 28th, 2010

11:09 am - Православие и кривая судьба

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry


В новоучрежденный «день крещения  Руси» хотелось бы поделиться некоторыми соображениями на этот счет. Конспективно.

В недавнем интервью Владимир Познер высказал такую мысль: «Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие».

Это суждение может кому-то показаться чересчур прямолинейным, однако не будем спешить с выводами. В самом деле. Если рассмотреть решающие, поворотные моменты нашей истории, то станет очевидно, что именно православие сыграло роковую роль в русской судьбе.

Взять хотя бы ситуацию с монгольским нашествием. Любому ясно, что именно православие стало роковым препятствием  для получения военной помощи со стороны католического Запада. Именно на верности православию спекулировал Александр Невский, который, опираясь на татар и безусловную поддержку церкви, строил свою диктатуру, положив начало традиции российского деспотизма и антизападничества. Тогда-то и начался прямой путь к Сталину.

Реальной альтернативой этому пути была Новгородская республика, но она пала в противоборстве с авторитарно-азиатской Москвой – и опять же во многом благодаря православию. В решающий исторический момент борьбы с Московией именно православие помешало новгородцам сделать радикальный цивилизационный выбор в пользу Запада – Москва имела в своем распоряжении мощный фактор морального давления на новгородцев. Напомню, что в важном сражении у Коростыня (июнь 1471 года) москвичи одержали победу лишь благодаря бездействию основной силы новгородцев – ударного «владычного полка», подчинявшегося новгородскому архиепископу Феофилу, который выступал против решения веча о союзе с Литвой. Промосковская позиция Феофила, не желавшего пролития крови «единоверцев-москвичей», в «значительной степени подорвала боевой дух новгородцев и не могла не сказаться на печальном исходе Коростынской и Шелонской битв» (В. Тулупов, «Русь Новгородская», М., 2009).

Разгром Новгородской республики – это переломный момент русской судьбы, и в том, что мы очутились не в Европе, а в Евразии «заслуга» православия, несомненно, велика. Православие оказалось своего рода «пятой колонной» Москвы, эдаким троянским конем внутри Новгородской цивилизации.

Именно православиие легло в основу  идеологической легитимации тиранического государства  Ивана Грозного – мессианского и антизападного, ставшего родовой матрицей российской государственности как таковой. И, кстати, большевистская диктатура Ленина  - это всего лишь адекватное времени  воспроизведение этой матрицы, заквашенной, несомненно, на православии – всегда социалистичном по отношению к собственности и личности. Неспроста писал Никола Клюев: «Есть в Ленине керженский дух, игуменский окрик – в декретах…». Стоит всерьез подумать о православных архетипах ленинизма, равно как и том, что большевицкая "республика в кольце фронтов" - это новая историческая версия апокалиптического царства Ивана Грозного...

Роковую роль православие сыграло и продолжает играть и в судьбе Украины. Разумеется, козачья война с поляками в XVII веке не была бы столь ожесточенной, если бы не подогревалась религиозными мотивами. Именно православие подтолкнуло козаков к роковому союзу с «единоверной Москвой», которая видела в нем лишь средство превращения Украины в российскую провинцию. И сейчас православие выступает как один из самых действенных факторов противодействия концепции самостийности Украины, т.е. ее западной цивилизационной ориентации.  Непрестанные  визиты в Украину патриарха РПЦ красноречивы. Уже третий раз за год   Кирилл трамбует Украину своим духовным авторитетом и влиянием. Украинская «Львовская газета» предупреждает: «Может, лишним будет говорить про то, какую роль в возобновлении российских влияний на постсоветской территории играет патриарх Московский. Кирилла не случайно называют "комиссаром Кремля". Его концепцию сохранения через свою Церковь "российского пространства" поддерживают нынешние правители России. В Российской церкви есть огромный исторический, дипломатический опыт духовной колонизации прилегающих к России территорий».

Православие – это черная метка, выданная русскому народу. Именно оно развело нас, русских, с демократией, прогрессом, свободой, с Западом. Сегодня самое время всерьез подумать о связи между конфессиональным выбором князя Владимира и ГУЛАГом. Единственный способ нейтрализовать страшное, фатальное влияние православия  на русскую судьбу – это уния с Римом. Вроде той, на которую давным-давно, еще в 1596 году, пошла Западная Украина. 


Comments:

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:[info]mamay_m
Date:July 28th, 2010 07:22 am (UTC)
(Link)
роль православия на украине гдето такая же. сначала Богдан, потом северная война.
(Reply) (Thread)
From:[info]ljushoojhan
Date:July 29th, 2010 01:03 pm (UTC)

Чудесная сказка о попе и его охранниках-балдах:

(Link)
Тут, визуально: http://detestatio.livejournal.com/443620.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]krylov_igor
Date:July 28th, 2010 08:06 am (UTC)
(Link)
Читать подобный бред - сущее наказание. А человек вроде себя как интеллектуала представляет. А в итоге - та же выхухоль, только из носа.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]prjnik
Date:July 28th, 2010 08:25 am (UTC)
(Link)
если вы исторические факты считаете бредом, то бог вас наказал способностью думать
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]timur_nechaev77
Date:July 28th, 2010 08:06 am (UTC)
(Link)
Правильная статья. Странная это операция с визитом Кирилла на Украину и агитацией украинцев присоединиться к какому-то "русскому миру" и это при том, что у русского народа даже своих гос. институтов нет. Видимо Кирилл или тот, кто эту концепцию придумал, под "русским миром" понимает российскую империю, а под воссоединением с украинцами, понимает расширение границ этой империи.

P.S.
Занятную акцию провели украинские девушки против визита Кирилла :)
http://femen.livejournal.com/80829.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ilya_lazarenko
Date:July 28th, 2010 08:22 am (UTC)
(Link)
=Кирилл или тот, кто эту концепцию придумал, под "русским миром" понимает российскую империю, а под воссоединением с украинцами, понимает расширение границ этой империи=
Разумеется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]prjnik
Date:July 28th, 2010 08:24 am (UTC)
(Link)
с этим православием воевали постоянно, не есть хорошо
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]koenigstiger88
Date:July 28th, 2010 08:29 am (UTC)
(Link)
"Лучше Познер чем никогда" :) Спроси жида про православие охохо.

Короче, были б мы католиками так бы зажили, ухх, счастливо и весело. Кстати, кино то про Грозного явно черемерно лживое, Грозный по сравнению с европейской (цивилизованной) инквизицией курит в сторонке.

"Именно православие подтолкнуло козаков к роковому союзу с «единоверной Москвой», которая видела в нем лишь средство превращения Украины в российскую провинцию"

Да неужели? То есть украинцы по идее должны извечно сраться с русскими и быть западной подстилкой. Сейчас кстати восточная украина получше живёт нежели западенцы, чёж им ляхи не помогают, цивилизованные:)Или стоит вспомнить как "азиатские" маскали Крым отвоевали у татарвы, которые угоняли украинцев в рабство тысячами.

"Именно оно развело нас, русских, с демократией, прогрессом, свободой, с Западом"

Ну это уж не смешно даже, Европа катится в ад со своей свободой... да и мы тоже но в другой стадии.
(Reply) (Thread)
From:[info]ljushoojhan
Date:July 28th, 2010 08:48 am (UTC)

Добрый Гудвин,

(Link)
...у Запада не бывает "подстилок". Они просто выросли из этих педопоросячих терминов. Там есть свободный выбор: объединяясь, ты принимаешь общие ценности. Эти ценности намного лучше, чем целомудренное затыкание жопы пальцем в целях надувания небритых и немытых щек. А у тебя из попки, видать, выпало что-то по Фрейду... Это о "подстилках". Да, есть одна дерьжава, которая действительно мечтает о подстилках. Об украинской, белорусской... Потому что на замерзшем собственном говне жестко сидеть. И чтоб ее целовали снизу.

"Ну это уж не смешно даже, Европа катится в ад со своей свободой..."

В хуяд! :):) Ты, наверно, даже в Болгарии был, один раз, блять, и потому такой вумный и образованный сделался!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]paperdaemon [lj.rossia.org]
Date:July 28th, 2010 08:33 am (UTC)
(Link)
Если уже сами рпцшники сводят собственное "событие тысячелетия" в годовой цикл и даже приурочивают к конкретному дню - то стало быть дело совсем труба, следующим этапом наверное будет переименование месяцев или утверждение "православных недель", не иначе.

Единственный способ нейтрализовать страшное, фатальное влияние православия на русскую судьбу – это уния с Римом.

Ну началось, какой ещё "единственный способ"? Не хватало ещё полоумных католиков со своими порядками. Христианская тема уже себя исчерпала полностью и держится исключительно на инерционности человеческого сознания. Третий Храм уже не будет построен, а Машиах не приедет. Впереди - только Хаос и Тьма Изначальная, который необходимо познавать через развитие Субъектности, а способов этому может быть масса, по сути каждый для себя откроет свой собственный мир, вместо того, чтобы впрягать всех в некие общие рамки очередного варианта единобожия, пусть даже и на чисто западный манер.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:July 28th, 2010 08:52 am (UTC)
(Link)
Речь не о "христианской теме" (я не христианин), и не о Машиахе, а о способе нейтрализовать дурное влияние православия на русское сознание. Возможно, я предложил не лучший способ. Предлагайте другой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]czalex
Date:July 28th, 2010 08:37 am (UTC)
(Link)
>> на которую давным-давно, еще в 1596 году, пошла Западная Украина.

Пошла не только Украина, но также и предшественники нынешней Беларуси. Сама уния была заключена в Бресте-Литовском.

Просто после раздела Речи Посполитой вся нынешняя Беларусь отошла к России, где уния была отменена, а Западная Украина досталась австрийцам, которые унию не трогали. От этого теперь уния и считается чем-то исключительно западноукраинским.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:July 28th, 2010 08:49 am (UTC)
(Link)
Да, согласен, важное уточнение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]gryurik
Date:July 28th, 2010 08:57 am (UTC)
(Link)
Иногда читаю блоги и думаю, или жара всем мозги испепелила, или действительно столько дураков в нашей стране?!
И вот, на тебе, очередной «умник», который в очередной раз пытается укусить РПЦ. Зубы-то целые? Да, видно челюсти слабоваты.
Очередной бред, из глубин воспаленного сознания, точенее из черепной коробки, так как сознание там не найдено.
Ну, какой путь от Александра Невского к Сталину?!!! Что за БРЕД?!!
А не Новгородским ли князем был Александр Невский? И не Новгородцы ли призвали на княжение «деспота» Невского?
Да и вообще, если так мешало православие развитию и процветанию России на протяжении все истории, что же тогда в свое время граф Безбородко заявил во всеуслышание: «Без нашего дозволения ни одна пушка в Европе выстрелить не смеет!», а Александр III на весть о том, что в его ожидают послы Европейских держав, ответил: «Европа может и подождать, пока русский царь рыбачит».
Ну, конечно, во всем былом величии Российской Империи виновато Православие. ММДАААА !!! До седины дожили, у ума не нажили!!! Историю своей страны любить надо, дядя!!! Если, конечно, это ваша старна…
(Reply) (Thread)
From:[info]ljushoojhan
Date:July 28th, 2010 09:31 am (UTC)

Ой, какой хорошенький!

(Link)
Вам-с еще разик-с:

"Избитый до тошноты прием недосморкнувшегося об пол агитатора от какой-нибудь МеГеры: в ответ на аргументы не опровергать их (ибо опровергалка не выдана вовремя хозчастью по причине ментальной импотенции), а прогавкать суперстандартное: "Хватит бред нести". Стошнило вам в фейс. Поздравляю, еще один."

Теперь о вашем личном бреде-с:

"Да и вообще, если так мешало православие развитию и процветанию России на протяжении все истории, что же тогда в свое время граф Безбородко заявил во всеуслышание: «Без нашего дозволения ни одна пушка в Европе выстрелить не смеет!», а Александр III на весть о том, что в его ожидают послы Европейских держав, ответил: «Европа может и подождать, пока русский царь рыбачит»."

И где здесь "развитие", где здесь "процветание"? Хорошее у дерьжавников представление о "процветании": кичливые выкрики челяди во время очередной оргии в серале, да дурацкое азиатское хаНское хаМство. Понты-с. Да и Пютин, мой цветочек, как-то опоздал на пару часиков к госсекретарю США. И стало ВВП РФ удвоенным, что ли, и все пали ниц перед "величием"? Хороши "аргументы"! Про ПОДЛИННОЕ величие-с читайте-с: Лесков, "Левша". Или Гоголя.

У вас, мой милый, в башке-с сидит ржавый монгольский гвоздь. Вам его туда митрополит с Кургиняном поглубже заколотили, до мозжечка-с. Совет: вытащите на хрен. Легче жить станет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hyperboreus
Date:July 28th, 2010 09:43 am (UTC)
(Link)
Тогда уж начинать нужно с самого начала, как христианство в целом расправилось с великой Античной культурой, и не будь этого, ни одному фантасту не хватит воображения представить, где и кем были бы тогда мы...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dzhmil
Date:July 28th, 2010 09:46 am (UTC)
(Link)
В 1596 году на Унию пошло православне духовенство не Западной, а ВООБЩЕ УКРАИНЫ, поскольку Унию в Бересте подписали иерархи Киевской церкви и только раскол в их среде привел к кровавым религиозным войнам, которые потрясали Украину впоследствии и привели в конечном счете к Руине и к московской оккупации!

На православии ж "погорело" и Войско Запорожское. Сдача Сечи без боя небольшому отряду москалей в 1775 году - наш несмываемый позор! - случилась прежде всего из-за того, что православные попы (уже на то время московской церкви, поскольку Киевскую церковь Москва ликвидировала в 1689 г.) кинулись "увещевать" козаков: мол, не стреляйте в братьев-православных!!! А "братья" и показали себя во всей красе: пропала и Сеч, и козацтво, и Украина с такими "братьями". Осталась только на Галичине, где как раз закрепилось униатство.

А вообще про всех этих "патриархов" и пр. лучше всего сказал Шевченко:

Молітесь Богові одному:
Молітесь правді на землі,
А більше на землі нікому
Не поклонітесь!
Все брехня - попи й царі...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:July 28th, 2010 10:24 am (UTC)
(Link)
Согласен.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]andreirjn
Date:July 28th, 2010 09:58 am (UTC)
(Link)
Куприн рассказывал, как еврей-цирюльник усадив его в кресло, отошёл в угол и посал, объяснив удивлённому Куприну: "Завтра всё равно съезжаем".
Вот так сыканул и Познер, которому что Православие, что католицизм - пох... Съезжает он. Чего тут непонятного.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:July 28th, 2010 10:27 am (UTC)
(Link)
Проще всего все списать на еврейское происхождение Познера. Только проблема-то остается. Православие в свое время критиковал, например, Розанов - совсем не еврей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]i_ddragon
Date:July 28th, 2010 12:42 pm (UTC)
(Link)
Познер всё упрощает.
Русь приняла совсем другое христианство, более прогрессивное в своё время, это потом оно сползло к ордынскому мракобесию.
Во-вторых, мысль о превосходстве протестантизма среди христианских направлений высказывали задолго до него - от Карла Маркса до Будьона.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]paperdaemon [lj.rossia.org]
Date:July 28th, 2010 01:00 pm (UTC)
(Link)
Разве византийское христианство могло вообще быть прогрессивным? Впрочем - любое из его разновидностей - изначально было и остаётся единобожным и полагающего всех "рабами божьими", а потому безальтернативным и мракобесным, какая разница под какой личиной бы оно пришло в очередной раз. Разве есть разница рабом какого господина предполагается становиться? Потому - "религии - в музей, попов - в колизей!"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]abpopa1917
Date:July 28th, 2010 02:23 pm (UTC)

Большое спасибо за прекрасную статью!

(Link)
Системная либеральная оппозиция — апологет режима Путина. Такую неожиданную оценку на Ходорковских чтениях вынес известный историк Юрий Афанасьев. Его самого также считают представителем либеральной среды, поэтому мы попросили Юрия Николаевича прокомментировать свое заявление.

http://abpopa1917.livejournal.com/512907.html
(Reply) (Thread)
From:[info]ljushoojhan
Date:July 29th, 2010 06:28 am (UTC)

Афанасьев - душка...

(Link)
Афанасьев - душка! Шарман! Еще бы по-русски сие начертал... А так для масс переводить придется: про синкретичность-то, да инверсию.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]andreirjn
Date:July 28th, 2010 02:46 pm (UTC)
(Link)
"Любому ясно, что именно православие стало роковым препятствием для получения военной помощи со стороны католического Запада."

Византии в борьбе с исламом католический Запад помог так точно, как помог бы он русским в борьбе с монголами. А если винить Византию за то, что и она была православной - тогда следует сказать, а зачем вообще надо христианство, включая отколовшееся католичество.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]alik_zubr
Date:July 28th, 2010 10:41 pm (UTC)
(Link)
+1
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]trezvy_gruzchik
Date:July 28th, 2010 03:07 pm (UTC)
(Link)
Зачем с Римом? Может с Тифлисом?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]gorlum
Date:July 28th, 2010 03:30 pm (UTC)
(Link)
Проблема в том, что сейчас не 1596-й год, и если даже вся рашка вывернется наизнанку ради унии с Римом, Рим на эту унию вряд ли пойдёт.

Собственно, в этом и проблема России: никто не будет насильно тащить её к цивилизации. Япония вот удачно проиграла Вторую мировую, а у рашки даже этого не получилось.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]cat_of_devil
Date:July 28th, 2010 03:50 pm (UTC)
(Link)
Из биологии. Плесень - "растение", которое произрастает на невостребованной питательной среде. Так как свято место долго пусто не бывает, то оно старается произрасти как можно быстрее и выпустить новые споры - основывать следующие колонии. Но иногда безобидная плесень вызывает тяжелые заболевания у человека - если она попадает в тело и тело с ней никак не борется и не мешает ей, то она считает такое тело мертвым и с чистой совестью поглощвает его.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]gorlum
Date:July 28th, 2010 04:02 pm (UTC)
(Link)
плесень считает такое тело мертвым и с чистой совестью поглощвает его.

Фигассе у вас представления о работе иммунной системы…
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]firrein
Date:July 28th, 2010 05:01 pm (UTC)

Как всегда верно.

(Link)
Благодарю, Алексей, очень грамотный текст. Тезисный, краткий - но все тезисы врны, я со всеми соглашаюсь.
Расхожусь, как водится, в оценке. Всему, чему вы даете "черную метку", я ставлю "белую", ибо антизападничество, мессианизм, антидемократизм, имперство - это хорошо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]gorlum
Date:July 28th, 2010 05:11 pm (UTC)

Re: Как всегда верно.

(Link)
Выкинь комп в окно, русская обезьяна, и выдери жидовский интернет из стены.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]testmodule_01
Date:July 28th, 2010 06:24 pm (UTC)

Змееславие

(Link)
Да, отлично изложено.

И, вообще, как-то нет в целом у народа понимания того, что Красный Совок и Белый Совок - это по сути одно и то же. Это как противофазы одной волны. Антагонистичность имеется, ну и что?

Вова Малкин устроил в свое время "Революцию Белого Совка". А Вова Ленин - "Революцию Красного". Одна и та же Змея сменила Кожу. С Белой на Красную. Щас снова на Белую. (Но как бы на Розовую)

... Прочитав эти строки очередной (брызгающий животворной пеной) ебанашка с аватаром Гандония Педерастейского начнет свою шарманку про "А как же 1917!? Ипатиевский Подвал?!?!? А как же Разрушенные Церкви!?" и ему не понять, что подобные противоречия на мета-уровне являются забавными мелочами (для Той Сущности которая их поимела), и хороши для будущего Гипноза.

Ну положили гоев пачками... ЗМЕЕ то что? Ей наоборот - благостно и чудотворно. Противоречие? Хихихи.

И получается что Особый Путь России описывается так: Пасочка, Совочек, Пасочка, Совочек, Пасочка, Совочек... Вот такой по (чьему-чьему?) плану, в "идеале" Особый Путь у России.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:[info]barabas_open
Date:July 28th, 2010 08:00 pm (UTC)
(Link)
Во-первых : Кто такой Познер, что бы рассуждать о православии ?
Во-вторых : крещение Руси Владимиром - миф Екатерининских времён. Когда т.н. "князь" Владимир якобы "крестил" Киев, там уже давным-давно была митрополия Константинополя и, соответственно, свой митрополит.
в-третьих : т.н. "святой" Александр Невский был плдемянником и крестником хана Батыя. Со всеми вытекающими...

так-что так... Просто неадекватов развелось слишком много - нужно их чем-то занимать, что бы дурью не маялись и на Майданах не собирались. Да и Россия без Украины вот-вот, глядишь, да и станет исламской страной. Вот Кирилл с подельниками и старается. Не безвозмездно, конечно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]gorlum
Date:July 28th, 2010 08:07 pm (UTC)
(Link)
Думаете, если Россия станет исламской страной, в ней что-нибудь изменится?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]alik_zubr
Date:July 28th, 2010 10:37 pm (UTC)
(Link)
вот как раз Кураев высказался: http://diak-kuraev.livejournal.com/108004.html
(Reply) (Thread)
From:[info]ljushoojhan
Date:July 29th, 2010 06:17 am (UTC)

Любимое занятие!

(Link)
Какая же вялая хуйня у Кураева понаписана! Индо приятно честь...

И каков демагог! Зарыться в деталях и поверхностных фактиках(попы в 10 веке предлагали Аристотеля с Платоном), выкрикнуть про линчуемых негров (англиканскую церковь) и ни хуя не сказать о главном - о сути и значении. Потому что ответить нечего! Не-че-го. Прав Познер, 100% прав.


...Совершив сие, нюхнул коксу протодиак Мураев, нырнул в Мерина а333мр (во имя святой троицы), и поехал в Кремль на совещание у Куркова. "Будет Сам. Свят, свят..." крестился в Мерине Мураев, прикладываясь к хрустальному лафитничку с 25-летним виски. В Мерине ревело хоралом: "Влааадимирский центрааал...", а за окнами проносились трудившиеся над пыльными мостовыми рабы божии Джамшут, Юсуп и Рафик.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]bibliovob
Date:July 29th, 2010 06:39 am (UTC)
(Link)
Глава тиранического и, о ужас!, мессианского государства "антизападник" Иван Грозный сам величал себя немцем, да еще и Опричнину на манер западного рыцарского ордена сформировал, как-то непоследовательно, Вам не кажется?... Брать частный случай Невского и сразу видеть Сталина, как минимум весьма тенденциозно... А уж судить об историческом православии по визитам "патриарха" РПЦ МП - за гранью добра и зла...
(Reply) (Thread)
From:[info]ljushoojhan
Date:July 29th, 2010 08:06 am (UTC)

О! Какая хорошая иллюстрация!

(Link)
"мессианского государства "антизападник" Иван Грозный сам величал себя немцем, да еще и Опричнину на манер западного рыцарского ордена сформировал, как-то непоследовательно, Вам не кажется?..."

Ой, кааца, кааца! Какой прелестный демагог!

Немец Иван Грозный! Прэлестно! Конечно, немец, потомок арйиского Кублахана, а кто ж еще? Создал монаршей волей "Ганзейский союз-2" и тут же инициировал по всей Русскыя земли эпоху Возрождения! Все граждане разом получили вольности и по лавровому венку впридачу. Так? Я слышал, что тама немного другой контент имелся... :)

"Опричнину на манер западного рыцарского ордена сформировал"

На манер! Каков аргументище! Он еще, бают, опричников иногда строил в фалангу на манер А.Македонского, что является прямым и неотразимым свидетельством возрождения античности на Руси :):):)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[info]ju_88
Date:July 29th, 2010 10:37 am (UTC)
(Link)
Пане Алексею, пишите Унию в программу Залесской Руси. Уния - это решение. Только черпать информацию о ней лучше не из Википедии на русском. А то в Вашей статье сильно много так скажем неточностей.

Казаков например никакое не православие к союзу с ВКМ подтолкнуло. Надо представлять себе, что Сечь в те времена была сборищем Ужасных Отморозков. Именно так, с большой буквы. То, что они вытворяли, даже по тогдашним меркам было перебором. Если казаки совершали набег на турок, то никого не интересовал их modus operandi. А вот после прогулок на север-северозапад - в Польшу или Литву - очень быстро на днепровских порогах появлялась карательная экспедиция. Насмотревшись по пути туда на вырезанные казаками до последнего младенца города коронные войска тоже теряли гуманизм. А тут опа, Москва с Литвой сцепилась! И приглашение от московцев поступило на развлекуху и крышевание! Пинск грабить - это ж не татаров по Крыму гонять. И добыча богаче, и климат помяхче.

То, что московцы казаков потом кинули, дело другое. Но Хмельницкий клюнул именно на "крышу". Потом "хохлы" очухались - да было поздно. Вход был копейка - выход - 300 лет + миллионы жизней.

Опять же какая то Западная Украина у Вас появилась... Вот текст по-белорусски. Если будут проблемы с восприятием - переведу:

=================================

Стварэньне уніі

У першай палове 1590-х гадоў на шматлікіх сустрэчах з прадстаўнікамі Ватыкану праваслаўныя гіерархі выпрацоўвалі ўмовы аб'яднаньня цэркваў у ВКЛ. Ініцыятарамі уніі выступілі япіскап берасьцейскі і ўладзімерскі Іпаці Пацей і япіскап луцкі Кірыла Тарлецкі. Іх падтрымалі кіеўскі мітрапаліт Міхаіл Рагоза, кароль і князь Жыгімонт ІІІ Ваза і канцлер ВКЛ Леў Сапега. На царкоўным саборы вясной 1595 году з намерам заключыць унію згадзіліся ўсе праваслаўныя япіскапы, акрамя львоўскага. Былі выпрацаваныя «33 артыкулы» — умовы аб'яднаньня, згодна зь якімі:

* захоўваліся ўсе царкоўныя сьвяты згодна з праваслаўным календаром;
* на царкоўныя пасады прызначаюцца толькі «рускія» людзі;
* манастыры і цэрквы не пераўтвараюцца ў касьцёлы;
* забараняецца пераманьваць у каталіцтва ўніятаў;
* папа рымскі зьяўляецца главой царквы ў пытаньнях веры;
* уніяты прымаюць некаторыя дагматы каталіцкай царквы (сымбаль веры і іншыя).

Пасьля прыняцьця уніі не павінна было быць ломкі звычаяў і традыцыяў — зьнешне нічога не зьмянілася. На гэта вельмі спадзяваліся ініцыятары аб'яднаньня цэркваў. 23 сьнежня 1595 году І. Пацей і К. Тарлецкі сустрэліся ў Рыме з Кліментам VIII, які згадзіўся з усімі ўмовамі і падпісаў папскую булу аб уніі. 6-9 кастрычніка 1596 году ў Берасьці на царкоўным саборы, куды зьехаліся прыхільнікі уніі, уніяцтва было канчаткова аформленае як рэлігійны накірунак. Адначасова ў Берасьці на свой сабор сабраліся прыхільнікі захаваньня чысьціні праваслаўя, лідэрам іх быў япіскап львоўскі. Наклаўшы ўзаемныя праклёны, гіерархі разьехаліся па епархіях, сеючы зерне варожасьці і напружанасьці ў грамадзтве. 15 кастрычніка 1596 году каралеўскім унівэрсалам акт уніі быў зацьверджаны на дзяржаўным узроўні. Афіцыйна праваслаўная царква ў ВКЛ перастала існаваць, была створаная грэка-ўніяцкая царква.

==================================

Обратите внимание на одного из фигурантов: Льва Сапегу. Это ключевая фигура, понимавшая значение негативного опыта Новгородской республики и не желавшего повторения такого расклада. Практически ему мы ( мы все) должны быть благодарны за то, что ордынская ассимиляция так и не завершилась успешно. Его опыт стоит изучать.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:July 30th, 2010 10:55 am (UTC)
(Link)
Спасибо. Весьма интересный комментарий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]volnodum
Date:July 29th, 2010 11:38 am (UTC)
(Link)
Можно привести два примера успешных модернизаций православных стран за последние 10 лет - Сербия и Грузия.

Правда они произошли благодаря тому, что к власти пришли люди - у которых в мозгах не было советского и панславистского дерьма, и православия было относительно немного.
И после всего нескольких лет реальной европеизации - религиозного формализма и православной ментальности там стало гораздо меньше, а европеизма гораздо больше.
Думаю, что к 2030 году эти две страны будут представлять из себя вполне успешные демократии и современные экономики.




(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]filizhanka
Date:July 29th, 2010 02:02 pm (UTC)
(Link)

Так называемое понятие "гордыни"- это то чего нет в католицизме и протестантизме, и нет в Библии, но то что является одной из основ, фишек российского (московского) православия.
Человеческое достоинство, гідність (укр), гонор (пол. от англ honor - честь) для западного христианства являются органичными и естественными и не являются ругательными в отличие от "русского мира". Человек - этот тот, ради кого Бог спустился на землю и принял страшные муки. Уже это одно делает человека и человеческую жизнь бесценными в глазах христианина. Несомненно, у человека, верящего в это есть чувство собственного достоинства и своей ценности, а также он уважает и ценит другого человека как себя.
В российском же православии - человек никто, а чуть он поднимет голову, выразит свое мнение его тут же обвинят в гордыне. Кто он (человек) такой и кто Бог? Человек в православии лишь несчастная дрожащая тварь, былинка, которая может лишь постоянно просить у Бога о снисхождении и милости. Отношение к Богу там не как к отцу, а как к владыке, беспощадно карающем или милующем. Отсюда и социальные модели, политическая модель государства и многое, многое другое.
Для протестанта и католика (в меньшей мере) человек - это творец, созданный по образу и подобию Высшего Творца. Соответственно западный мир имеет столько научных открытий, и постоянно движется вперед, потому что творит.
Для российского православия - человек это вечно грешащее ничто, ни на что не способное, живущее только по-милости Творца. Его (человека) надо ограничить и законсервировать, чтобы не нагрешил. Он должен постоянно каяться, чтобы чего не вышло. Ну где же тут двигаться вперед? Ну а как говорил Христос - по вере вашей и будет вам. Вот как-то так.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]blackabdulla
Date:July 29th, 2010 04:57 pm (UTC)

Опять маниловщина

(Link)
А если бы Владимир принял не крещение,а ислам?
И была бы на этом месте статья Али Ширинбаева "Ислам и кривая судьба".

А если бы Владимир принял иудаизм?Понимаю,что антисемиты сейчас высрут тонны кирпичей,но тем не менее.
тогда мы бы наслаждались статьёй Ари Шера "Иудаизм и кривая судьба".

Однако случилось так,что православие вошло тогда в каждый дом.

Единственный способ нейтрализовать влияние православия на русскую судьбу - это иметь право выбора.
Почему у меня хватило здравого смысла запретить детям посещать уроки православной культуры?Почему я не посещаю церковь?Почему иерархи РПЦ не являются для меня авторитетами?
Потому что это - мой выбор.
У вас он есть?
(Reply) (Thread)
From:[info]nazhdak_vellesa
Date:July 30th, 2010 07:54 am (UTC)

Re: Опять маниловщина

(Link)
Уния с Римом=искоренению из Руси остатков язычества сохраненных именно православием.Для неоязычника писать такое-самоубийство.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)