Home

Алексей Широпаев - В защиту буржуазности

Jun. 16th, 2009

07:25 am - В защиту буржуазности

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry

(Из полемики с Владимиром Карпецом)

Этот текст, написанный мною приблизительно год назад, дополняет недавнюю статью «”Кулаки” и “колхозники”», посвященную теме русского индивидуализма.

…Что же касается буржуазности – то, Владимир, посмотри вокруг: «красотища» неописуемая жизни российской происходит не от буржуазности, а от ее вечной недостаточности. Правильно писал Розанов: у нас вся собственность сводится к тому, что кто-то украл, подарил или нашел, а потому собственность НЕУВАЖАЕМА. Равно как и собственник, то есть человек, поскольку собственник – это естественная парадигма земного человеческого бытия. Россия же оставляет человеку лишь два варианта: рабство или «святость»,  «духовность» блин, ну ты понимаешь. Или ползай по Колыме, или по облакам шествуй (ты сейчас, по-моему, настаиваешь на первом), третьего – буржуазного, естественного – не дано. Отсюда, кстати, и вся изломанность русского психотипа, вся его «достоевщина», равно как и хроническая неустроенность русского быта (в широком смысле). А человеку надлежит не ползать и не «летать», а ходить по земле, гордо и прямо, темечком в солнце. В этом и состоит МОЕ, буржуазное  язычество. Кстати, буржуазны были и древние греки. Не случайно ваш брат традиционалист (Генон, Дугин) так подозрительно относится к Элладе, считая ее некой патологией, поскольку там нету ни царей страшенных, ни рабов согбенных, ни империй охуенных. Для меня же как раз Эллада – традиция, основа европеизма...

…В ответ на мою апологию буржуазности, ты утверждаешь, что «не будет русский торговать». Ну, во-первых, буржуазность не сводится лишь к торговле. Например, художник-индивидуалист – порождение Ренессанса, причем даже безденежный –  это тип вполне буржуазный. Тот же Ван Гог немыслим без буржуазности, хотя мог и недолюбливать «лавочников». Буржуазность – это когда не хочешь быть «привинчен и прикручен» и «отечески стеснен» (Леонтьев). Поэтому и Ван Гог, и кулак в равной степени буржуазны. Буржуазность – это, прежде всего, свобода, достоинство и самодостаточность, в КРАЙНЕМ своем выражении переходящие в анархию. Но именно в крайнем. А так, наиболее адекватное политическое воплощение буржуазности, разумеется, демократия. Вот почему новгородские «торгаши» были демократами. Кстати, они прекрасно торговали: красиво, честно, в соответствии со строжайшими ганзейскими нормативами. Так что, если следовать твоей логике, или новгородцы были нерусскими, или нынешние русские – нерусские. Я, сам понимаешь, думаю, что новгородцы как раз и являли собой исконный русский тип, а нынешние русские в значительной степени утратили (благодаря усилиям традиционалистов от Батыя до Сталина) исконные качества русской личности, прежде всего, вкус к свободе. Кстати, есть такой былинный (и потому еще более реальный!) персонаж – купец Садко. Неужто он нерусский? А ведь торговал, да как! И, несмотря на это, он все еще воспринимается массовым сознанием как эталон русскости. То есть, невзирая на усилия Сталиных, русский все еще знает, КАКИМ он должен и МОЖЕТ быть.

Садко – это еще и идеальный буржуазный тип, своего рода эталон буржуазности в ее русском понимании, совмещающий в себе (бесконфликтно, органически) и купца, и Ван Гога. Причем Ван Гог-то в Садко изначален. Садко сперва был гусляром (поэтом), а уж потом стал и купцом – от вдохновения и переизбытка здорового индивидуализма. И не случайно, что бог Велес является ОДНОВРЕМЕННО покровителем и торговцев, и поэтов. Проще говоря, Велес – это бог свободных людей, бог буржуазности. Вообще, буржуазность – это явление-то, скорее, языческое. Становление буржуазности в Европе четко связано с освобождением от авраамической ортодоксии (вспомним то же Возрождение, вдохновлявшееся античностью, «ветхими богами»). «Идея собственности порождена христианством» - слишком смелое твое заявление. Неужто те же римляне с их правовой-то культурой понятия о собственности не имели? (Вопрос риторический). Скорее уж надо обратить внимание на абсолютно коммунистический характер перво-христианства, который, кстати, вдохновлял позднее всех нигилистов. Не случайно, что становление буржуазности происходило на Западе в конфликте с католицизмом, а у нас – с православием.

Ты утверждаешь, что в России сейчас «лютует собственник». Нет, Владимир, не собственник лютует в России, а, как всегда, его величество российское государство в лице всемогущего чиновника – наследника ханских баскаков, ох лютует! Короче, я верю, что будет русский и торговать, и стихи писать, и за море плыть. Вспомни, какие возможности открывал русский «серебряный век», дрожжами которого было купечество. Вспомни союз Мамонтова с художниками, вспомни, что сам Брюсов происходил из купцов. Вот уж действительно русский век Велеса, уникальная возможность русской «новой античности», так и не реализованная благодаря неизжитому вашему «традиционализму». Вместо Борисова-Мусатова (вспомни его картины) пришел вертухай, чему ты и рад. И вот сейчас русская буржуазность ведет последний и решительный бой с «вертухаем»…

Июнь 2008

Comments:

[User Picture]
From:[info]ragnarok_2017
Date:June 16th, 2009 05:40 am (UTC)
(Link)
Алексей, при всем уважении, это набор бреда. Частная собственность, рядом с которой Садко и не валялся, и буржуазность - порождение протестантского сознания, авраамической ортодоксии дальше некуда.
Напомню, что Брюсов стал убежденным коммунистом.
Вы путаете понятие собственности вообще и частной собственности. В языческом сознании идея атомарного индивида в принципе не помещалась(это до кучи об эллинах-"индивидуалистах")...
Короче, логики здесь нет, а вот вывод про ханских баскаков адекватен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]figarooo
Date:June 16th, 2009 06:01 am (UTC)
(Link)
-Частная собственность, рядом с которой Садко и не валялся, и буржуазность - порождение протестантского сознания, авраамической ортодоксии дальше некуда.

Не понял, а православие-не авраамическая религ8ия,а Садко валялся как раз с православием поскольку расцвет торговой экспансии пришёлся на расцвет в нём православия.Кстати, и православие у них было так сказать "торговое".Например,Никола в-общем-то канонически мало связанный с торговлей превратился в покровителя купцов.

Насчёт,элллинов.Эпоха Античной истории неоднородна.Скажем,во времена античной демократии действительно не было атомарного индивида,а вот в эпоху эллинизма он как раз появился.Достаточно,взглянуть на предметы искусства того времени.

Edited at 2009-06-16 06:03 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]inadia
Date:June 17th, 2009 04:28 pm (UTC)

Владимир Иванович Даль

(Link)
"СОБЬ
СОБЬ ж. все свое, имущество, животы, пожитки, богатство;
...
Слова собь, означающего личность, отдельность, самую суть человека, в словарях нет; мы пишем: собственный, собственность, собственник, вместо: свой, собина и собинник и пр., почему здесь стечение букв бств так полюбилось нам, не знаю. Собь и себе, собе, конечно, в связи".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]figarooo
Date:June 16th, 2009 05:58 am (UTC)
(Link)
Согласен,насчёт САдко и новгородцев.Согласен насчёт власти собственников,точнее её отсутствия.Не согласен только с язычеством,это по-моему ваш бзик.Кстати,новгородцы были одним из форпостов раннего православия на Руси,очень набожными.Правда.их версия православия несколько отличалась от московской.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]1613
Date:June 16th, 2009 06:21 am (UTC)

Аппарат vs Царь и народ

(Link)
Я думаю, что беда и Ваша, Алексей Алексеевич, и Владимира Игоревича - в том, что вы оба исповедуете тождество Царской России и России, порабощенной сатаноидами - СССР, только А.А. опровергает и то и другое, а В.И. защищает. А надо разделять. Заметьте: современная РФ Царскую Россию ненавидит, от нее всячески отмежевывается, также как и СССР.

Ваши тезисы имеют своим основанием официальную "историографию" и "богословие" 18-20 вв., которые и послужили умственному порабощению современного человека. Это все нуждается в пересмотре.

--прекрасно торговали: красиво, честно, в соответствии со строжайшими ганзейскими нормативами--

такого быть не может: когда начинается денежная движуха, и самый честный-пречестный оскоромится. Человеческая повадка не зависит от времен и регионов. Если бы все были честны, то не было бы нужды в том, чтобы над обществом стоял Некто Неподкупный, выражаясь словами Солоневича, Который бы и примирял противоборствующие сословные интересы - Царь.

К тому же, зачем Вы гребете под одну гребенку Царя и вертухая? Вертухай Царя убил и сел на его место, напялив Царский мундир, требуя чтобы его называли Царем вместо убитого.

Обращаю Ваше внимание на историю Демидовых и Баташовых (тему последнего разрабатывает Олег Фомин). И те, и другие - промышленники 18 века, создали промышленные империи, с полным закабалением крестьян, с непосильным режимом работы, с изуверскими пытками и наказаниями рабочих. Очевидно это и был прообраз ГУЛАГа. И те, и другие обладали вне-государственным статусом, не подчинялись законам Государства. Что характерно - это порождения именно 18 века, петровского дискурса на порабощение России и ее народа "аристократической" мафией, ставившей и смещавшей Царей и Цариц. Именно этот аппарат и встал между Царем и народом, именно он и взял реванш в феврале 17го после целого столетия ожесточенной войны с Царским Самодержавием и Русским народом, который поддерживал именно Самодержавие, видя в Нем защиту от "боярского" произвола.

Революция - плод войны "аристократии" и духовенства против Царя и народа, которая должна была передать власть над Государством=народом в руки бюрократич. аппарата. Именно с этим аппаратом боролись все Самодержцы - от Ивана Калиты до Николая II. Именно аппарат и создал ЧК и ГУЛАГ - чтобы НЕ ВОССТАНОВИЛОСЬ ГОСУДАРСТВО - НАРОДНАЯ МОНАРХИЯ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]figarooo
Date:June 16th, 2009 06:32 am (UTC)

Re: Аппарат vs Царь и народ

(Link)
-Заметьте: современная РФ Царскую Россию ненавидит, от нее всячески отмежевывается, также как и СССР.


И зачем это Путин на могилу Деникина ходил.


-Обращаю Ваше внимание на историю Демидовых и Баташовых (тему последнего разрабатывает Олег Фомин). И те, и другие - промышленники 18 века, создали промышленные империи, с полным закабалением крестьян, с непосильным режимом работы, с изуверскими пытками и наказаниями рабочих. Очевидно это и был прообраз ГУЛАГа

А кем тогда были американские рабовладельцы.Плантация-прообраз Освенцима.
Но насчёт связи промышленности с госудаорством согласен,но Широпаев об этом в своем последнем пассаже и говорит.


Edited at 2009-06-16 06:35 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[info]ephicimist
Date:June 16th, 2009 07:09 am (UTC)
(Link)
Однако, очень оригинальная позиция - восприятие буржуазности как творчества, как поэзии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ragnarok_2017
Date:June 16th, 2009 07:23 am (UTC)
(Link)
Вот именно что очень оригинальная, до гротеска. Особенно если припомнить каноничную буржуазность кальвинистов.
Человек просто не понимает различия между новгородско-ганзейскими купцами и протестантской буржуазией - и смех, и грех, право...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]aquilaaquilonis
Date:June 16th, 2009 07:31 am (UTC)
(Link)
"Кстати, буржуазны были и древние греки. Не случайно ваш брат традиционалист (Генон, Дугин) так подозрительно относится к Элладе, считая ее некой патологией, поскольку там нету ни царей страшенных, ни рабов согбенных, ни империй охуенных. Для меня же как раз Эллада – традиция, основа европеизма..."

Господи, какой бред. Греческое сознание было решительно антибуржуазно. Греческое сознание было пессимистично-акосмично-идеалистично. Греческое сознание считало телесный мир ущербным и стремилось от него бежать. Христианство заимствовало свой (умеренный) пессимизм именно от греческого сознания. А вот иудаизм ("авраамизм") был полностью буржуазен. Единственная награда от бога - в этом мире (приплод детей и скота). Протестантская буржуазность - отказ от греческо-христианского пессимизма во имя иудейского материализма.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ragnarok_2017
Date:June 16th, 2009 09:39 am (UTC)
(Link)
Вот разумные ж люди. Впрочем, то, что вы пишете о "греческом сознании" лучше бы приложить к позднему эллинизму, откуда пошли и христианство и гностицизм...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]figarooo
Date:June 16th, 2009 11:36 am (UTC)
(Link)
Классическое греческое сознание не могло считать телесный мир ущербным,наоборот,греки воспевали тело и внешний мир.А бежать им было некуда-Аид(вроде бы рай) бы не намного лучше Тартара(Вроде бы Ада).Позднейшая же античная мистика Плотина ,Прокла и др. была следствием соприкосновения с восточными культами,в том числе христианством.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]rlodek
Date:June 16th, 2009 07:37 am (UTC)
(Link)
Замечательно!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rwn_n8
Date:June 16th, 2009 07:43 am (UTC)
(Link)
Алексей, яндекс проиндексировал пост. Дорога в топ снова открыта.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:June 16th, 2009 01:33 pm (UTC)
(Link)
Виват !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rwn_n8
Date:June 16th, 2009 07:48 am (UTC)
(Link)

Теперь по существу поста. Всем критикам Широпаева: Буржуа (buerger) - это Образованный житель города, обладающий гражданскими правами. А вовсе не мерзкий толстяк в котелке, пересчитывающий барыши. Вы слишком оболванены все совковой лживой трактовкой термина "буржуазность".

Если соотноситься с изначальным смыслом слова "bourgeois", "Buerger", то ВСЕ цивилизации, что ставили во главу угла Свободу своих граждан - были именно что буржуазными.

А вы, критики Широпаева, по недомыслию советскому ставите знак равенства между буржуазностью и местечковостью.
(Reply) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]ragnarok_2017
Date:June 16th, 2009 09:47 am (UTC)
(Link)
Бросьте, никто тут совком не оболванен. Раз у Широпаева разговор про ЧАСТНУЮ собственность и индивидуализм, то при чем тут эллинские полисы, скажем, никакого индивидуализма там не было.
У тени Сократа поспрашайте про "швободу".
Я, впрочем, с вами совершенно согласен в том, что НД и НЛ представляют интересы "образованных жителей города, обладающих гражданскими правами", но никакая это не буржуазия.
Чисто теоретически все, конечно, можно трактовать и так, но если вы хотите продвинуть дискурс, то не стоит делать из Садко героя комикса про предпринимателей эпохи первоначального накопления...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]1613
Date:June 16th, 2009 07:50 am (UTC)
(Link)
--Скорее уж надо обратить внимание на абсолютно коммунистический характер перво-христианства--

Это сами "перво-христиане" скзали? Или коммунисты?

Христос по гречески - помазанник. Это изначально была Царская вера - в Царя мiра Русского Рода. А безвольные хиппи "первохристиане", распинаемые страшными римскими государственниками (в восприятии (пост-)советской верующей интеллигенции - римскими кагебешниками) - плод синодального "богословия", кот. в свою очередь было орудием превращения Царского Христианства в неконкурентоспособную религию потомственных крепостных рабов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]figarooo
Date:June 16th, 2009 12:10 pm (UTC)
(Link)
Коммунизм-общественный строй,а не форма правления.Монархия может быть и при рабовладении,и при феодализме,и при демократии,и даже при общественно-государственном строе(посмотрите на КНДР).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]antimarchenk
Date:June 16th, 2009 11:07 am (UTC)
(Link)
Весь народ не может быть "буржуазным". Понамешали тут народы с совловиями. Чушь сплошная. Никогда в России доминирование "буржуазности" ничем хорошим не заканчивалось. Особенно нынешней жидовской буржуазности эпохи капитализма. Вообще же Широпаев - русофоб, пишет всякую херню про русских. К примеру, что его дедушка немок насиловал, или что его предки были смешаны с азиатами и монголами, что его бабушки с дедушками ничтожество и отбросы. В общем все у кого предки дегенераты, те и прислушиваются к мнению Широпаева. Если соглашаетесь, значит ваши русские предки делали все о чем написал Широпаев. Не кто-то с Луны, а именно ваши и его собственные. И он их за это ненавидит, как если бы они его насиловали, угнетали и т.д. Любите Широпаева? Пойдите забейте насмерть своих родителей, насрите на могилу своей бабушки-получурки и дедушки-насильника.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]gunselot
Date:June 16th, 2009 02:27 pm (UTC)

Пойди сам и убейся

(Link)
У вашем монологе не было ни одного внятного аргумента, одни вопли и сопли. Нечего искать кругом русофобов, вы сами со своей разрухой в головах доведете Русь-матушку до ручки. И поучитесь хорошим манерам, а то сразу видно, какие "высокоразвитые" и "полноценные" у вас предки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]morgen_schtern
Date:June 16th, 2009 05:05 pm (UTC)
(Link)
Немного натянуто. Не до конца раскрыты особенности Новгородской республики.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rutopist
Date:June 16th, 2009 10:25 pm (UTC)
(Link)
Ну ты навел на литературные воспоминания... =)
http://rutopist.livejournal.com/876411.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:June 17th, 2009 04:34 am (UTC)
(Link)
Спасибо, Вадим. Смеялся от души. Ты, конечно, корректно не называешь имен героев... Да, как это все было давно...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]rwn_n8
Date:June 16th, 2009 10:58 pm (UTC)

IMPORTANT!

(Link)
Алексей, ваш пост внаглую был ручным методом вынут из яндекса. Только что смотрел.
Он был там еще сегодня днем.

Убедитесь сами, введите shiropaev в поиске по блогам.

Суки, изголяются как хотят. Я устал, честно вам скажу. Если хотите бороться за свой блог и его раскрутку - пишите: support@yandex.ru
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:June 17th, 2009 04:11 am (UTC)

Re: IMPORTANT!

(Link)
Да, мерзавцы. Видать, получили очень четкую указивку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:June 17th, 2009 01:12 am (UTC)
(Link)
Буржуазность всё же нуждается в некоем идеале "процветания", в пику античным идеалам Героя и Философа. Вполне массово буржуазны были Афины, за что были дружно критикуемы и даже ненавидимы :) Буржуазность вообще соединяется с крупным городом - центром торговли. Селянин буржуазен быть не может; он может быть ловкачом, но хитрец на селе выглядит эксцентрично, а в торговом городе это норма.

Буржуй - такой вполне развитый, рефлексирующий индивид, который осознает, что мир несовершенен, но отказывается и от подвига, и от рабской пассивности, и от философической созерцательности. Он соглашается жить в существующем мире, беря от него всё лучшее и ловко обходя все худшее; ничего не меняя по сути, но лишь накапливая то, что считается хорошим в данной местности и в данное время.

Садко в конце концов выходит за пределы буржуазности, спускается на дно морское и становится героем, равным Улиссу - может быть не насовсем, но всё же.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]karpets
Date:June 17th, 2009 03:44 am (UTC)
(Link)
Благодарю, Алексей, за добрую и уважительную полемику. Непременно отвечу в том же духе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:June 17th, 2009 04:37 am (UTC)
(Link)
Как говорится, жду ответа, как соловей лета. Вдохновения тебе, Володя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shiropaev
Date:June 17th, 2009 02:28 pm (UTC)
(Link)
Надо же, я уже и стихов удостоился. Польщен.
(Reply) (Parent) (Thread)